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刘宽虽然意外朱元璋会问及上海的情况,却也不介意介绍一番。
他道:“上海在此时虽然是边鄙小县,但因其位于长江入海口处,松江府之海滨,属于海贸便利之地,故后来以海贸为主的商贸十分繁荣。”
“到了清末,满清被西夷以坚船利炮打开国门,被迫开放诸多沿海城市为通商口岸,上海亦因独特的地理位置成为通商口岸之一。”
“此后西夷列强更是以租借为名,各自在上海占地建立使馆、商行、洋房,成立租界。”
“西洋各国商船载着洋货纷至沓来,使得上海成为十里洋场,商贸、海事更为兴盛。”
“彼时,仅上海一地所贡献给清廷的商税、海关税等税金,便要超过许多州府。”
“待到后来满清灭亡,租界被收回,上海发展越发迅速,工厂、商行林立,人口亦多达数百万,所产价值、所供税金几乎能媲美某些行省。”
“所以后来国家便将上海行政地位拔高至与都城相若,由中央直辖,好方便治理。”
听了刘宽这一番话,不论是朱元璋、朱标,还是李贵、孙戈,都颇为惊讶,没想到上海日后竟有这般大的变化。
随后,朱元璋便忍不住评价道:“这满清真是无能,这等好地方不能保全,竟为西夷强据,合该灭亡!”
孙戈并不知这满清是大明后来的朝代,此时便能听得有些懵,却识趣地没有多问——毕竟他只是个百户,并非徐达、汤和那等大明开国将帅。
朱标则道,“父皇,这上海日后既能发展得如此繁荣,足见其地理位置确实得天独厚。既如此,我大明或可提前扶持上海县,令其早日呈现繁荣之态。”
朱元璋先是点头,随即却看向刘宽,问:“刘宽,听你方才言语,后世似乎颇为重视商贸?”
听到这问题,刘宽下意识就想吐槽老朱不够重视商业、商税的问题。
但念及那日随性谈起分割六部之事,说得并不好,他终究是忍住了再次“畅谈”的想法。
稍稍思考后,他道:“回陛下,我们后世有一句话:无农不稳,无工不富,无商不活。”
“也即是说,在后世,一个国家要想稳定,必须保证农业产出足够的粮食;而若想国家富裕,则必须拥有足够强大的工业;但若想国家迸发出勃勃生机,经济充满活力,确实需要拥有良好的商业。”
说完,刘宽原以为朱元璋可能会对重视工业、商业之语嗤之以鼻,至少是不认可重视商业之事。
毕竟他以前在网络上看到过不少老朱“重农抑商”、“轻贱商贾”的说法。
谁知朱元璋听了却微微点头,“无农不稳,无工不富,无商不活——这话说得着实不错,堪称治国良言。标儿,你需谨记。”
“是,父皇。”朱标乖乖地答应。
听此,刘宽终究没忍住,问:“陛下,大明此时施行的应是‘重农抑商’之策吧?”
朱元璋点头,“不错。”
“那陛下为何认为微臣方才所提那十二字是治国良言?”
朱元璋本想直接解释,却忽地起了考校朱标的念头,道:“标儿,你来说明一番。”
“是,父皇。”朱标应了声,面向刘宽,道:“重农这点想必刘公子能理解——从古至今,历朝历代皆重农。”
“也正如刘公子方才所言,唯有产出足够的粮食,让百姓不陷入饥荒,方可保证国家稳定,方可谈其他。”
“至于抑商,我大明初立时经过元末乱世,丁口减少许多,田地大片荒芜。唯有抑制商贾,方能使百姓安于田垄。”
“毕竟商贾获利本就易于农夫,又不产出,若朝廷不对商贾加以限制,必多有百姓弃田地而从商。”
“届时田地抛荒不说,从商之百姓亦未必都能获利,若经商失败便会沦为流民,如此更不利于国家稳定。”
“不过,我父皇虽采取抑商之策,却并不轻视商贸。譬如在这南京城中,便设有东西南等数个大市场,专供商贾买卖。”
“此外,对官吏欺压、勒索商贾之事,我父皇也一直都是严厉禁止的。”
“曾有商贾被钞关官员无故扣押货物月余,以至于错过交易时期,亏得血本无归。父皇得知后,不仅将那官员免职,更令其赔偿商贾损失。”
说到这里,朱标便停了下来。
他的意思也很明白——朱元璋施行重农抑商之策是不错,却不代表其轻视商贸。
刘宽听了若有所思。
虽然朱标这番话,让他知道朱元璋并不似后世某些说法中那么轻视商贸、轻贱商贾,但也称不上多么重视。
这一点,从朱元璋制定商税的粗疏便可知一二。
当然,这未必全怪老朱。
毕竟大明建国之后的种种制度虽是由他拍板作出的决定,却未必是由他想出来的——其中大部分制度是由李善长等洪武朝文臣提议的。
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